棒球...不是只有數據而已
Yankees 一壘手 Doug Mientkiewicz 受傷,相信大家都知道了。由於他的打擊實在很爛,並不符合一壘手的要求,因此 Yankees 該不該用這個人,一直是許多球迷討論的話題,爭論的文章在許多 blog 與各大論壇都能看到。
爭論的重點,從「Minky 的優異防守能力是否足夠彌補差勁的打擊」延伸到「Minky 的防守其實根本沒多好」。根據一些不同的統計資料顯示,Minky 的防守早已滑落、甚至已經水準以下了,有些人則認為,Josh Phelps 的防守根本不遜於 Minky,就算有差一點,他的打擊也絕對遠勝於 Minky,用 Phelps 才是對的。
先強調一點,這篇並不是針對任何人,而是這確實是大家討論的話題,我只是把我的想法在這裡發表(我公司也不可能讓我寫這種東西...)。
近年來盛行 Sabermetrics ,也就是以數據來分析棒球。從小就玩 fantasy sports,我自然也是數據派一員。不過,跑愈多現場,看愈多球員,就愈體會到棒球真的不只是數據就能說明一切的。數據確實是重要的一環,但還是有很多東西是數據看不出來的。
有時候,不要只盯著數據看,把視線轉回棒球場上,仔細看看吧。拿 Mientkiewicz 來說,真的,請仔細看他的表現,你真的能說出「他防守在水準之下」這種話?看看他的反應、傳球、補位、敏捷度,你真的能說「他防守已經不行了」?
我同意「好防守不足以彌補爛打擊」的說法,畢竟一壘是個需要打擊的位置,我也不反對多用 Josh Phelps、甚至把 Andy Phillips 叫上來都行;但要說 Minky 防守不行、而且只是用數據來壓,我非常不同意。
Peter Abraham 在他的 blog 中,也與網友展開了激烈的爭辯。好吧,Peter 沒有辯,他根本已經懶得解釋,because it's not even close!
Pete 確實有時過於主觀,不過,I'm with him on this case。防守本來就是很難以單純數據來判斷的,而且,就像他所說的,當 Don Mattingly 都說 「Minky是我們近年來防守最好的一壘手」時,你還要反駁什麼?
當然,或許有人會說「是因為 Yankees 其他一壘手防守都很差」。但真的,要辯,永遠也辯不完。我的重點是,it really doesn't take a genius to figure out. Just go watch the game. 如果你還要抱著數據、堅持「Doug Mientkiewicz 防守已經不行了」,那我也無話可說。
Boston traded for him for his defense. Mets got him for his defense. Yankees signed him for his defense. So tell me this...areTheo Epstein, Omar Minaya, and Brian Cashman all stupid?
爭論的重點,從「Minky 的優異防守能力是否足夠彌補差勁的打擊」延伸到「Minky 的防守其實根本沒多好」。根據一些不同的統計資料顯示,Minky 的防守早已滑落、甚至已經水準以下了,有些人則認為,Josh Phelps 的防守根本不遜於 Minky,就算有差一點,他的打擊也絕對遠勝於 Minky,用 Phelps 才是對的。
先強調一點,這篇並不是針對任何人,而是這確實是大家討論的話題,我只是把我的想法在這裡發表(我公司也不可能讓我寫這種東西...)。
近年來盛行 Sabermetrics ,也就是以數據來分析棒球。從小就玩 fantasy sports,我自然也是數據派一員。不過,跑愈多現場,看愈多球員,就愈體會到棒球真的不只是數據就能說明一切的。數據確實是重要的一環,但還是有很多東西是數據看不出來的。
有時候,不要只盯著數據看,把視線轉回棒球場上,仔細看看吧。拿 Mientkiewicz 來說,真的,請仔細看他的表現,你真的能說出「他防守在水準之下」這種話?看看他的反應、傳球、補位、敏捷度,你真的能說「他防守已經不行了」?
我同意「好防守不足以彌補爛打擊」的說法,畢竟一壘是個需要打擊的位置,我也不反對多用 Josh Phelps、甚至把 Andy Phillips 叫上來都行;但要說 Minky 防守不行、而且只是用數據來壓,我非常不同意。
Peter Abraham 在他的 blog 中,也與網友展開了激烈的爭辯。好吧,Peter 沒有辯,他根本已經懶得解釋,because it's not even close!
Pete 確實有時過於主觀,不過,I'm with him on this case。防守本來就是很難以單純數據來判斷的,而且,就像他所說的,當 Don Mattingly 都說 「Minky是我們近年來防守最好的一壘手」時,你還要反駁什麼?
當然,或許有人會說「是因為 Yankees 其他一壘手防守都很差」。但真的,要辯,永遠也辯不完。我的重點是,it really doesn't take a genius to figure out. Just go watch the game. 如果你還要抱著數據、堅持「Doug Mientkiewicz 防守已經不行了」,那我也無話可說。
Boston traded for him for his defense. Mets got him for his defense. Yankees signed him for his defense. So tell me this...areTheo Epstein, Omar Minaya, and Brian Cashman all stupid?

60 Comments:
Chris Basak這個連背號都還沒有的3B被升上大聯盟,A-Rod要去守一壘嗎?^^
我並沒有什麼數據可以觀看Mientkiewicz的防守功力,但我這一季看了許多場NYY的比賽,其中也包含了王建民主投的,的確他展現了多次的好球,也沒收了不少應該是安打的球,在我的認為,我同意你的看法,不是只有數據而已,我並不同意某些人老愛用數據來完全的分析一個球員,就像王建民,如果用數據來看,那我想他的評價應該不會是Torre等高層的那樣重要吧,但好像就是有人看壞王的stuff,但他真的有這麼差嗎?難道都要去買別隊的ACE才叫好,真想聽聽那些人,那到底怎樣的投手在他的眼中才算好,我只知王出場,他的確都可以帶給球隊勝利的機會
如果我是王建民,我一定也會希望Minky首一壘,是一種心安的感覺吧!每次看Phelps守一壘 ,種是膽顫心驚~
確實,如果只看數據的話,王建民根本不是一個很好的投手。就像Peter Abraham所說的「Wang is not a stats guy. His numbers aren't that impressive」。
也就是因為這個原因,所以王建民在談薪、薪資仲裁、或是Cy Young票選時,會相當吃虧。
數據當然是很重要啊,但我寫這篇的重點就是,數據可以輔助我們這些旁觀者來觀察棒球;但去問任何一個大聯盟選手、教練、或是球探,看有誰會說「數據證明王建民不是個好投手」、說「數據證明Minky的防守已經是水準以下」。
是喔~那王建民到時薪資仲裁時會不不會因為和球團談不攏而被交易出去啊?類似Soriano那種情形?雖然大家都覺得洋基是邪惡帝國,王大可到別隊,但是....畢竟待在紐約洋基,這個世界的舞台,得到的榮耀應該更加放大.....希望有一天小王能在洋基光榮退休.....希望有那麼一天....
我在這邊寫「薪資仲裁」,只是舉例而已。不過,根據以往的例子,Yankees會盡量避免actually go through that process,因為實在太傷感情了。
而且重點是,等到王建民真的取得薪資仲裁資格時,經紀公司絕對會想辦法把他搞份長約,而不是真正走仲裁那條路。除了傷感情,要薪資仲裁,他們應該也很清楚,王建民輸的機會很大。
至於簽短約、等成為自由球員後再來哄抬身價,有沒有這個可能性?當然有,但王建民有受傷歷史,我想經紀公司也沒那麼笨,當然是先拿長約先好,台灣投手那麼會受傷,不現在搶長約?難道要等、冒上可能會受傷的風險?
以洋基隊以往操作手法,恐怕王建民要如願拿到一張足以蓋掉全部仲裁年的長約有相當的難度。另外,Billy Beane會跟Rich Harden簽長約,會跟Dan Haren簽長約,可是他不會跟Joe Blanton搞這一套。
確實,Yankees usually "settle", 但並不表示他們願意提前簽長約,除了他們有錢、沒有必要外,投手提前簽長約的例子,本來就很少。
我之前留言寫的是王建民經紀公司的角度,並沒有說Yankees就會跟著走。您說王建民很難現在就拿到長約,我完全同意。
不過,至於您說「Billy Beane不會跟Joe Blanton玩這套」,我目前沒有看到類似的報導,願聞其詳。
Blanton的部分沒有官方說法,Oakland的front office沒有像一般想得那樣公開,所以Moneyball出版的時候很多人想一窺究竟。
所以僅是我個人臆測。
不過我想大概說一下我的看法,從一些小地方比較一下,Rich Harden簽長約時年資大約一年半,Dan Haren簽長約時年資大約將近兩年,而Blanton在去年過完的時候年資就超過兩年了。
一般認為越早簽越容易簽得便宜、划算,不過這是球員表現可預期性高的情況下,且考量受傷風險後仍值得一搏。
跟Blanton年資相近的Swisher今年季中已經簽下去了,而我原先認為跟Swisher會一起解決的Street,現在大概是因為傷痛問題觀望中。
個人認為Blanton沒有簽的原因,就是他不是非得搞定不可的Ace,而是我認知中標準的inning eater,這優先順序自然有別。附帶一提,Blanton前兩年拿了28勝,Wang則是27勝。
任何運動,即使在高度的商業操作中,都不該只用數據解讀吧. 能讓人激情感動的永遠是人,是一個個追求勝利但必會犯錯的運動員...
發現J-Train,真是驚喜. 希望這裏能維持像現在這般的交流品質.
今天的王建民會如何? 好期待.
感謝匿名網友提供對Oakland的高見。其實我寫blog,真的就是希望喜歡棒球的朋友能來多討論,意見不同,大家可以討論。我最討厭的就是網上那些無意義的謾罵,但只要心平氣和交流,那就是最好的。
回到Oakland的主題,Huston Street的受傷是重點,不過Billy Beane本來就沒有太注重closer這個環節,也不可能花太多錢在closer上,所以沒有Street也OK,他隨便找個人補就是了。
至於Joe Blanton,我也認為他沒有ace stuff,inning eater是肯定的,會是很好的第三號;不過,我覺得Billy Beane沒有理由不想綁住他,不拿出長約的理由,主要還是他去年太爛吧,去年他的被打擊率超過三成耶,這已經不是吃不吃局數了,而是根本被人轟好玩的。
不過他今年回來了,現在的三振四壞比是生涯最好的3.59,加上兩年前的好表現,如果他今年能持續下去,我想Billy Beane沒理由不留他。
王今天的表現真是太優了. J-train 跟各位大大怎看呢?
看完這個討論串後,兩個想法:
1. 的確,所有目前有關防守能力的評估方法與 model,尚且都無法精算 (或者說沒有給人足夠的信心) 一個球員實際的防守能力;不過,用這些方法與 model 的好處在於,它們是以所有球員的「所有防守 play 表現」來做能力評估的動作。
No offsense,但是單純論評估一個球員的防守能力之前,我們是否必須先問問自己,有沒有看完這個球員整個賽季的「所有防守 play 表現」?甚至包含前幾年的所有表現。
換句話說,當我們把觀察重心放在一週的某一兩場比賽,而該場比賽某位球員的防守表現特別優秀時,常常我們就會覺得:「wow .. 他防守真好。」
但事實上,我們並不能馬上肯定的是,該球員在別場比賽的防守表現,是否一樣這麼優秀?在棒球場上,打擊、投球、防守都一樣,僅以自己看過的樣本,去做整個球員整年表現與能力的 projection,這是個很大膽、但可能衍生不小實際誤差的舉動。
(我不是針對格主帶起的話題,只是想探討這個存在已久的思維,還請勿見怪。^^)
另外,現在看到不少有關於防守的數據,事實上都是以「全聯盟」防守球員的平均表現為基,看我們想觀察的該名球員,他的防守表現比起「聯盟平均」,是比較好的?還是比較不好的?
如果能認同這個想法,那可以繼續往下討論:當我們認為某球員的防守表現很ok,防守數據不足採信之時,卻可能忘了,在同個時間一樣在比賽的其他防守球員,可能有著比他更好 (或更差) 的防守表現;而很現實的,要說一個人打擊好或防守好,卻往往是比較出來的。
這些想法在「Baseball Between The Numbers 」這本書內有討論過,我並不會覺得 BPro 他們玩的防守數據一定是真理,但在這裡,他們的確是用更整體面的方式在評估一個球員的防守能力。
或許我的論點在 Peter 的 blog 中已經有人回過了吧 ....
2. Blanton 去年與前年的成績會有如此大的反差,這兩年 BABIP 的暴起與暴落或許是個主要的原因,而他的被擊球型態 (LD%/GB%/FB%)在這兩年間卻沒有太大的改變。
他的三振能力在05~06這兩年間有微幅的下降,但一樣微幅下降的數據也出現在他的保送率,所以看起來他06年成績大幅退步的主因會跟他暴漲的 BABIP 關聯相當大。
BABIP 雖然是個跟運氣比較有關的數據,但它並不能完全呈現的是投手被打出去的安打,到底是自己的運氣不好,還是自己球威比較不犀利?這一點,可能還有賴去年長期觀察 A's 比賽的朋友,來多做點說明了。
Just my 2-cents :)
"Torre praised Wang for using his slider and curveball to set up his heavy
sinker, inducing 14 groundouts. "from yankees.com
王丟曲球,這是真的嗎?哪時練出來的?
請問J-Train
完投賽後,建仔好像有被拉去做訪問,在看到隊員擊掌祝賀勝利後,在電視畫面好像看到建仔被拉去做賽後訪問!請問J-Train,建仔有被採訪嗎?這個訪問是哪一家媒體呢?因為好像在YES也沒看到這影片,而且翻遍報導也未見,是否J-Train可告知,因我想去找這段影片,謝謝
關於賽後訪問的問題,這次我人並不在芝加哥,所以我無法回答您,抱歉。
不過,聽您的敘述「隊員擊掌祝賀勝利後、好像看到建仔被拉去做賽後訪問」,聽起來是說在場上?如果是在場上,那就是YES了,那天也不是全國轉播的比賽,若是賽後直接在場上採訪,那一定就是YES。
電視上是否有播出,我不知道,不過根據以往的經驗,每當王建民接受美國媒體採訪時,若是電視,不見得就會播出。
除了是媒體的剪接之外,更重要的,是效果問題。雖然王建民已經不配隨身翻譯,但他自己在講的時候,有時候還是不那麼順暢,加上他的聲音又低、小聲,因此若是在電視上播出,效果可能不會太好。
關於moveearth提到的曲球問題,我也覺得非常納悶,Yankees本週末會回來紐約,我會過去,這真的得問清楚。
Some great stuff, gotribeyang, thanks for sharing.
雖然我也號稱自己是數據派,但必須得老實說,絕對沒有你們在這方面精研,還希望你多多來捧場,雖然我名為「格主」,但這也是我學習的好機會。
對於防守的數據,有些地方我還是不能完全認同。假設Minky跟Josh Phelps的防守數據相同好了,但數據上無法顯示Minky防得是輕鬆自在、反應敏捷、補位靈活、作出正確的傳球判斷等等,也無法顯示Phelps接球接的令人膽跳心驚、傳球讓隊友接得極為勉強、補位往往不夠迅速等等。抱歉我形容的可能不太好,但我想你能明白我的意思。
我絕對不是全盤否定防守數據,我的意思是,如果數據顯示Minky的防守能力是在下降中、並已到了below league average的程度時,那這個「數據上的水準以下」,實際上看起來真的會差很多嗎?他會在球探、教練、同行的眼中、真的就是「他不行了嗎」?
I mean, if Minky is really that bad defensively, and he has no offense to begin with, then why is he still in the big league? 難道全大聯盟都是豬頭?
的確,他這幾年來都只是各隊的short-term option,but still, 我真的無法想像,如果連一般球迷都算得出來,那這些大聯盟的總經理們會不知道?
各位數據派專家千萬別誤會,數據也是我工作的一部份,每天到球場採訪,我們不斷地做筆記、寫下數字,球隊公關部門也會不斷提供各種紀錄、更新數字,這是我們的工作,每天都被數字圍繞著。
但也正是因為這是我們的工作,我們能近距離觀察球員,night-in and night-out,除了比賽,還有練球、與他們在休息室裡的情形,在這種情形下,beat writers會出現偏袒、主觀的想法,並不少見,但在自己肉眼觀察、與分析數據上要取得平衡,我覺得是我們應有的態度。
個人在數據分析方面仍有相當的不足,很多時候都是請教朋友的意見,所以還希望gotribeyang兄要多多分享意見了。
其實他的打擊也沒那麼差,去年成績和Carbera差不多,放Mientkiewicz就是打擊降級?那放Carbera不是也一樣(笑)
雖然兩人去年成績差不多,但重點是Minky去年已經是31歲,然後2003是他最後一個能見人的球季;而Melky去年則是21歲、仍保有菜鳥資格,他在前一年上來「喝杯咖啡」時,he was totally overmatched,但去年他是愈打愈好,超出所有人預期。
所以,雖然數據上相去不遠,但Minky是個被找來墊一年的老將,可用可不用,打得好還應該偷笑;Melky則是在成長中的新秀,會有growing pain是正常的。因此,雖然數據類似,但意義上是不一樣的。
在我看來,Cabrera只是一個未來的4th OF,他的揮棒不錯,可是揮出去動作太小(洋基近年來教出的人似乎都這樣,Cano也有這問題),這也使他長打能力可能受限,他大概只能成為打擊低於平均的左右兩側OF。防守方面他在中外野的判斷真的很差,我看他未來沒辦法守CF,CF的判斷應該比較偏向直覺(你看Andurw Jones和Beltran那真的是判斷好嗎?)。在我看來他這幾年能追上去年的成績就該偷笑了。
此外,您說的找來墊檔角色Mientkiewicz,今年還是交出和洋基迷心目中基石差不多的ops(大笑)。
我從來不認為找Mientkiewicz來先發一壘是差勁的事情,洋基去年得分是大聯盟最高,找人來增加他的得分實在沒有意義,倒不如去降低他們的失分,用簡單的畢氏定理也可以知道減少失分對勝率的意義更大。他打擊是低於一壘手平均,不過倒是和聯盟平均差不多,放一個聯盟平均的球員在第九棒是很糟糕的決定嗎?
I totally agree with you. I think Melky will be a good 4th OF, at best. 前一篇為Melky說話,只是分析數據上代表的意義不同而已,不過就去年松井受重傷、Gary Sheffield也掛的情形來說,用Melky也是沒選擇中的選擇吧。
此外,我也沒說Minky為Yankees守一壘是差勁的事啊,要不然我也不會寫這篇幫他說話了。雖然我還是偏向於認為「好防守不足以彌補爛打擊」,但就像你說的,以Yankees的情形來說,找一個league average的人打第九棒,確實不是什麼壞事。
另一方面,在我們為Minky講了這麼多好話的同時,如果數據分析是對的,如果他的防守真的是水準以下,而他本季的OPS只有.671,那麼,Brian Cashman以150萬美金簽下Minky,得到的是一個防守不怎樣、OPS不到.7的一壘手,這不是件很離譜的事嗎?
我並沒有針對您所說,我只是把最近從各處的洋基迷對Mientkiewicz的看法說出來而已。
在我看來某位權威洋基迷的確是很厲害沒錯,他對於事情都有很多獨特的看法。只看了他的blog就在那邊大放厥詞的人在我眼中就覺得很可笑,偏偏現在網路上多的是那種人。
樓上網友所言深得我心!!
此人之"分析"經過時間和事實證明,結果往往是背道而馳!感覺只能讓自己在這個過程中,得到殺時間的自我滿足!
不看球賽,只看數據,尤有甚者,還笑言可同時做其他事,確實僅是"球迷"的輕鬆標準,既然如此,又何必奢言評斷,號稱"專業"之名,睥睨輕視其他球迷的意見!
個人以為,若片面獨斷棒球數據分析走到這樣,那就和股友社老師解盤,或是江湖術士的半仙算命,祇是讓信者從中得到支持力量而已吧!
"棒球...不是只有數據而已" ,這個標題極寓深意,即便棒球已走向如此專業分工,但仍是棒球,終究不能丟棄這個本質啊!
moveearth,
已經向王建民確認過了,他那場並沒有投曲球,所以,不是官網的人聽錯、寫錯,就是Torre自己一時口誤。而官網那天負責採訪的人是代班的Jon Greenberg,平常的beat Bryan Hoch休假,是否是人為疏失,就不得而知了。
不過,王建民確實會投曲球,投得當然是不好,所以實戰中使用的機會接近零,只限於在牛棚裡玩玩而已,也沒有考慮要精研這個球路。
其實大部分的投手,對基本的球路應該都會投,只是水準是否足以在實戰中應用,總不能一顆丟十次只有一次會進好球帶的曲球拿出來用,運氣好是顆壞球,走衰運的話就是被打者幹得老遠,只是自討苦吃而已
文章主旨是「不要只看數據」,所以我不是不看數據,只是認為在防守上,數據還有很多探討的空間。
統計數字是很好用的啊,精細的分析,各種不同的數字、項目,往往可以給我們很多不同的思考方向。
分析數據後的結論有錯誤?那就跟肉眼判斷後的錯誤一樣,就是單純的錯誤而已。Billy Beane有他風光的地方,同樣地,他也犯了不少錯誤;慧眼獨具、大膽行事、勇於賭注的Jerry West,敢選許多人抱持著疑問的高中生Kobe Bryant,敢選沒人聽過的Derek Fisher,同樣地,他也選過一些球員,在短暫兩三年後便消失無蹤。
我是覺得,人畢竟是主觀的動物,即便是真正的專家、或是前偉大球星之類的,還是可能會被球迷罵到狗血淋頭,所以,只要不是無意義謾罵、態度囂張、或是實在令人不敢恭維的網路小白,基本上,各方不同的意見,我都很願意討論。
前偉大球星 -> 有指名Jor Morgan嗎 XD
剛去了某知名洋基球評BLOG逛
(應該是你們所提的....)
果然... 球評 也是會有"低潮"的 :P
今天文章提到:
1.火箭人今天投不好、表現平平
2.Mientkiewicz受傷是一件"好"例子。("好"事?)
人家在那邊賣命打(如果再拼一點、可能這輩子就玩完了),有人就是會在後面喊燒.....欸....
太過專業可能會衍生"自負"這種東西
我想版主的意思說的很清楚:「不要只看數據分析」,而非「不要看數據分析」
事實上我個人認為光看比賽而不重視數據更糟糕,理由和網友GoTribeYang一樣…一個人在一個月內到底能看多少場比賽?大聯盟一天有5~10幾場比賽,又怎麼可能看的完?如果沒辦法全數看完,又怎麼來做比較?
我相信沒有只看數據不看比賽的人,但我相信看比賽的人都會去看數據,只不過使用量上頻繁度而已;試想,哪一個人看比賽不去注意打擊率或自責分率的,那不就是最基本的數據分析了嗎?而全壘打、打點、盜壘、三振、勝投不都也是大家來看球員的「數字」之一嗎?
話說回來,我注重數據,但我也很難相信目前有一個較客觀的分析能評估守備能力…XD
至於Mientkiewicz值不值其實好像不大重要,因為對Yankees來說他只是「過渡期使用」的一員而已,反正日後就是會如以往一般持續砸大錢買FA,不管是還在日本打球的李承燁 or anybody else.
回 J-Train:
格主您客氣了,我只是share我這幾年對Sabermetrics的認知,也不敢說自己是全對的,還有很多要努力。
另外這個討論串中我最想回應的就是您的想法,畢竟格主創造了個理性的討論空間。
我非常能夠體會您對於防守數據的想法,當初個人接觸這些數據時跟您是一樣的質疑,尤其目前接觸到的防守數據中,有些甚至沒有全面公布數據來源 (或者要用錢買) 與完整計算模式。
我一樣對「防守表現數據可以完全代表能力」這件事沒有百分百的信心,但這些數據是怎麼玩出來的,個人認為這還是浸淫大量數字中最有趣的一塊;畢竟縝密的思維所延伸或精算出來的東西如有誤差,那還可以在往後的日子做 revise work,但若沒有縝密的思維討論出來的事物,往往最後打掉重來的機會也大;我相信研究 Sabermetrics 的人,會努力把目前的研究帶往正確的「方向」走,並搭配上不斷的結果修正,這是它們最有價值的地方,否則 MLB也不會有越來越多的球團把這類的人才帶到自己的front office內。
至於 Minky 的 case,我不是洋基迷,沒有信心能對他的表現做完全正確的解讀;但他看起來在我的心中的感受是:「當初找他來就是希望他補起防守的洞,打擊表現的需求次之;但,現況是他的打擊真的離聯盟的一壘手有一段距離,所以他的防守表現會被更放大來看,而恰好現下有計算的防守數據都不怎麼支持他,這個現象就比較難用"防守數據不那麼可靠" 來帶過去。」
或者我這麼說,有些球員的防守數據表現在不同的算法與模型中會有不同的結果,有的算出來好、有的算出來壞,所以這個球員真正的防守表現好壞光看數據也很難下定論。
但如果一個球員在各項防守數據都「不吃香」的話,這就更容易讓人對他的防守能力質疑。(寫的很亂,但我想您懂我的意思。)
尤其現在 Minky 待的是 Yankees - 一支對每個 position player 都會特別要求的球隊,若 Minky 的存在與否被拿出來探討,這個思維我可以接受。 (但不代表個人贊同與否這個思維,我對別隊的 transaction 向來沒什麼定見。)
Just my 2-cents :)
(因為在工作中寫這段留言,覺得思考組織能力並不夠好,寫的話如果讓格主看太不懂,還尚請見諒。)
回某個 Anonymous 的一段話:
「我從來不認為找Mientkiewicz來先發一壘是差勁的事情,洋基去年得分是大聯盟最高,找人來增加他的得分實在沒有意義,倒不如去降低他們的失分,用簡單的畢氏定理也可以知道減少失分對勝率的意義更大。他打擊是低於一壘手平均,不過倒是和聯盟平均差不多,放一個聯盟平均的球員在第九棒是很糟糕的決定嗎?」
Mientkiewicz 受傷前的打擊三圍:
.226/.292/.379
美聯平均打擊三圍 (until 6/8)
.266/.336/.419
供您參考。
我當然知道Mientkiewicz現在成績是ops+ 81,不過其實翻一下他的數據,只是單純的運氣不好,LD%是23.9%喔,babip卻只有.231。至少遠低於生涯平均.296。如果babip恢復到生涯平均,那麼Mientkiewicz至少是個平均等級打者。
抱著那100多一點AB整天酸氣沖天不是很蠢的事情?
回 Anonymous:
可是運氣往往就是棒球場上最無法掌握的東西,我們可以期待他的 BABIP 之後也許會長回來,但那畢竟也只是「期待」,他還沒 make it true,甚至本季也不見得有機會 make it true。
至於你覺得100多個 AB也許樣本數太小,換個角度看,他的 LD% 在 AB 增多以後還能否維持在 23.9% 這個高檔數字?其實沒有人可以證實這件事。
再者,他生涯的 LD% 是 21.9%,但 BABIP 只有 0.296,雖然有個簡單的式子叫做 eBABIP = LD% + 0.12,但顯然他的生涯攻擊數字並沒有與之完全 match;這方面或許跟打者本身的能力也有關係,並不見得是有這個 eBABIP 引導式子,所有選手的成績都會照著它走,我想這是需要釐清的。
而且有個最關鍵的部份,您認為 Yankees 需要給到多少 AB、多少耐心來期待 Minky 的打擊回神?我不是 Yankee fans,所以我只能留下這樣的問題來反問您。
就算只有加0.05, 他的打擊會到哪呢?至少可以期待接近去年成績。babip .231怎麼看都是過衰的數字,就算他的LD只有.2也是一樣。
更何況可以取代他的只有Josh Phelps,不用數據就可以知道他防守很爛,打擊也和Mientkiewicz半斤八兩。
124AB在統計學上有任何實質意義嗎?我想您應該是很清楚的。此外我才不管洋基迷怎樣想,那關我屁事,只是不想看到一個還可以的球員整天被他們糟蹋。
回 Anonymous:
Phelps 的防守相對比較不好這是眾所皆知,但如果 Phelps 的打擊和 Minky 真的是半斤半兩的話,Minky 應該不會在傷前只吃到 124 AB。
我想您懂我這句話的意思。
最後僅附上這兩個的生涯成績:
http://www.baseballprospectus.com/dt/phelpjo01.php
http://www.baseballprospectus.com/dt/mientdo01.php
您是拿出BP網頁來自打嘴巴嗎?你沒發現兩人生涯eqa分別是.261和.267,的確Phelps是強一點,不過也強不到哪裡去。
至於今年兩個人都不及格,比較起來意義也不大
For Anonymous:
拿這兩個人的生涯成績出來只想提一件事:Minky 已經離他的 career peak 有點久了,他的 eqa 靠生涯前幾年拉了不少;當然 Phelps 去年也在 AAA 蹲,但拿他去年 AAA 的成績用來做 translation 可不見得會讓人失望。
而看這兩人未來的打擊 projection,成績也是 Phelps 高上一級,不過那畢竟是還沒發生的事,參考就好。
不過我想我跟你的討論就到這打住吧,基本上也只是各自拿不同的數據講各自的話而已,不會有什麼共識的,let's end it!
p.s: I think I have talked to u before ...
又不是babip變高打擊數字就會全部回來,如果這期間這個打者吞了很多三振,那babip拉高也不會給球隊多大貢獻,又如果他的babip全靠鳥安在提升,那也沒啥搞頭.
不是每次babip一旦拉高,這個打者就一定會怎麼樣,這牽扯了太多變數了好嗎?=____=
就說LD 23%只有.232的babip絕對不是正常值這很難懂嗎?
so what?誰不知道23.9LD%得到那個babip很不正常?但是現在是在跟你說,babip就算拉起來,那又能代表什麼?是誰說babip提升一定整體攻擊數字就會上揚?
很難懂嘛?
我只想問一句:您真的有學過數學嗎?
各位能來賞光,實在非常感激,尤其是又有這麼多高水準的意見,我真的覺得很高興。
不過,希望各位在發言時,盡量客氣一點。就算別人真的是錯的,也沒有必要以輕視的語氣留話。
100多的打數,當然是不足以做出判斷,例如之前講到Bobby Abreu時,我也犯了「僅因為季初的低潮、就說他已經不行」的錯誤,看他最近棒子熱的。
另一方面,至少Abreu一直以來打擊都很好,印象分上佔了便宜,即使有低潮,大家多少會抱著「他會打上來」的看法;Minky則沒有這種好運,他「好守、貧打」的印象已經深植人心,只要一打不好,一般紐約球迷不會有多少耐心。
On the other hand, Joe Torre is very loyal to his players. 他不會因為媒體或球迷的批評而做出什麼改變。確實,他的調度有很多令人質疑的地方,他不是一名抱著攻守數據做出判斷的教練,有時甚至根本不管什麼左右投打之間的對戰數據那些的。
至於像GoTribeYang所提到的「Yankees有多少耐心等Minky打擊回神」,這就有些複雜了。沒有耐心的多半是紐約球迷,Joe Torre really doesn't complain all that much。
假設Minky沒有受傷、現在還繼續在打好了,除非Phelps gets really hot,除非Cashman真的換來另外的一壘手,或是老闆忍無可忍「Minky你給我滾」,只要Minky打擊率至少有個2成5吧,my guess is Joe WILL continue to play him. 各種高深的攻守數據,Joe will not give a damn.
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